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From: Eduardo Honorato
To: defesadafe@yahoogrupos.com.br
Sent: Tuesday, October 29, 2002 2:31 PM
Subject: Re: [Defesa da Fe] Batismo pelos mortos
Amigo Irineu
Vou responder diretamente, mas também irei colocar minha opinião,
explicando o porquê de minha resposta.
João vai para o Céu
mas o Hindu vai ser condenado!?
Jesus disse que ele é
O caminho e não UM caminho. O ladrão na
cruz é o maior exemplo da obra salvífica de Cristo (Lc 23.43). Eu poderia
ter minhas dúvidas quanto ao destino daqueles que se arrependem segundos
antes de morrer, mas depois daquele exemplo EXTREMO da bíblia, eu tenho
segurança para dizer que SIM, SE O ARREPENDIMENTO DE JOÃO FOR
SINCERO, ELE SERÁ SALVO.
Seria então injusto se o
Hindu fosse condenado? Eu digo que não. Conforme a explicativa do meu
e-mail anterior, o caminho para que o homem se achegue diante de um Deus
SANTO, SANTO, SANTO é longo demais para ser percorrido. É impossível que
alguém consiga ser salvo pelos próprios méritos. Se a centralidade da
mensagem do evangelho fosse "tornar os homens bonzinhos" o sacrifício do
cordeiro de Deus teria sido em vão. Ele foi a UNICA forma de Deus nos
alcançar e se fazer habitando em nosso meio.
Qual a situação do Hindu?
Não sei. E nem cabe a mim saber. O que me cabe é pregar-lhe as boas novas,
PARA QUE ELE TENHA CERTEZA DE ONDE VAI.
Como você
responderia para o esquimó acima sobre a pregação cristã?
Primeiramente, se eu estivesse diante do
esquimó, é porque com certeza ABSOLUTA eu teria sido designado por Deus,
para me achegar diante dele. Um missionário que está consciente de sua
missão, não têm dúvidas de que deveria estar ali.
Eu responderia o seguinte:
O único meio pelo qual você GARANTIR a sua salvação, é atravéz
de Cristo. Você não estaria salvo de antemão se não tivesse conhecido o
evangelho, mas o teu destino era incerto, assim como foi incerto o destino
de seus antepassados. Jesus incumbiu Sua igreja de "pregar o evangelho a
toda criatura" e é o que estou fazendo. Eu jamais seria capaz de
questionar a soberania de Deus.
Existe um grande problema com alguns, que tentam por inúmeras e
incontáveis vezes, colocar Deus dentro de uma caixinha, onde eles possam
compreendê-lo. Eu sei que a bíblia, Jesus Cristo, e a Glória manifesta de
Deus, são os meios pelo qual o ser humano finito pode compreender o
Infinito. Assim sendo, não me atenho a questionar o Deus de amor a que
sirvo.
Não temas, porque eu sou contigo; não te assombres,
porque eu sou teu Deus; eu te fortaleço, e te ajudo, e te sustento com a
destra da minha justiça. Is 41:10
----- Original Message -----
From: "Carlos Zardini" <zardini@globo.com>
To: <defesadafe@yahoogrupos.com.br>
Sent: Tuesday, October 29, 2002 5:09 PM
Subject: [Defesa da Fe] RE: Batismo pelos mortos
Permitam-me também intervir...
Quanto a sua pergunta: a primeira que você fez:
Pergunta: João vai para o Céu mas o Hindu vai ser condenado!?
A resposta infelizmente é sim. (...)
Mas nós devemos lembrar também que Deus dará uma chance a todos os homens.
Ele não é injusto.
Eu não sei se já respondi a isso no passado, se sim, perdoem a repetição.
Deus dará uma chance aos homens que não puderam conhecer a salvação por meio
de Jesus Cristo. Partindo desse princípios - que acredito seja verdadeiro -
precisamos meditar sobre o que é conhecer a salvação. Quanto uma pessoa
precisa ouvir do Evangelho para conhecer essa salvação? Será que bastaria
chegar para um Hindu e dizer "Jesus morreu pra te salvar, aceita?"
Na minha concepção evangelizar é algo mais complexo. Penso que um hindu que
nunca tenha ouvido falar de Cristo, se se deparasse com a pergunta do
parágrafo anterior não ia entender nada e estaria entre os que não puderam
saber da salvação por meio de Cristo. Mas o que é necessário então? Contar a
história toda, desde a queda do homem até a crucificação? Pedir que o
próprio hindu leia a Bíblia? Esse é um ponto que só Deus pode julgar.
Muitas pessoas estão como que "vacinadas" contra Jesus.
Alguem já falou pra elas um monte de inverdades, pintaram um Jesus cruel
e um cristianismo cruel. Quando essa pessoa nega a Jesus, será que está
negando ao verdadeiro Jesus ou a uma concepção errônea, um espantalho de
Jesus?
Eu creio que para se aceitar ou negar alguma coisa efetivamente deve-se ter
uma noção exata do que se está negando. E somente Deus é capaz de enxergar
essas verdadeiras motivações.
Graça e Paz,
Carlos Zardini
----- Original Message -----
To: defesadafe@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, October 30, 2002 9:19 AM
Subject: [Defesa da Fe] Batismo pelos mortos e tradução da música
Prezados Eduardo Honorato e Carlos Zardini,
Obrigado pelos seus retornos e comentários
sobre o tema que estamos conversando.
De ontem a tarde para cá fiquei sobrecarregado
aqui na empresa e sem tempo para respondê-los a contento, por isso
peço-lhes um pouco de compreensão e logo estarei estarei prosseguindo com
as minhas colocações sobre o que escreveram a respeito do Batismo Pelos
Mortos e dos paradoxos que lhes enviei.
Um abraço a todos,
Irineu
----- Original Message -----
To: defesadafe@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, November 01, 2002 11:03 AM
Subject: [Defesa da Fe] Batismo
Prezado Honorato,
Concordo INTEGRALMENTE com vc quando diz que
Jesus é o único caminho.
Entretanto, Jesus deixou fundamentos que
precisam ser seguidos conforme Ele mesmo explicitou de forma
inequívoca em Seu ministério terreno. Uma delas, sem dúvidas, é a
ordenança do batismo. Ele
sujeitou-se a ela
e
ordenou
a todos que cressem Nele a fizessem também.
Acredito que
não
possa existir uma interpretação dúbia
sobre
a
ordem
de Jesus: "aquele que crer
e for
batizado..."
e nem sobre
o fato Dele
mesmo ter sido batizado
conforme é registrado nas escrituras para que fosse cumprida
toda a justiça,
ou seja, que sendo isso uma ordenança sagrada, o próprio Cristo não a
deixaria de cumpri-la para que Nele falta
alguma fosse achada
e
assim toda a justiça fosse satisfeita.
E
ainda temos visivelmente explicitada a importância dessa ordenança
registrada sobre aquelas
quase 3000 pessoas
que tiveram que ser batizadas pelos apóstolos,
evidenciando assim o
batismo como ordenança necessária
dentro do evangelho pregado e
praticado
por Jesus.
Fica
assim evidente que o batismo é uma ordenança necessária
pelos menos nesses 3 pontos básicos aqui
demonstrados para voltarmos à presença de Deus, ou então:
- Todo
o trabalho dos apóstolos para batizar aquelas quase 3000 pessoas seria
algo desproposital.
-
Ou as palavras de Cristo do crer e "ser batizado” seriam
desprezíveis.
- Ou o
próprio batismo Dele seria apenas uma cena qualquer no evangelho.
O
batismo não é - como alguns pensam - apenas uma demonstração de fé em
Cristo. Não, ele é uma ordenança, um passo, um pré-requisito contido e
amplamente apregoado no evangelho. São várias as escrituras que assim
ratificam, só não as coloquei aqui para não ser redundante.
Portanto, o batismo é uma ordenança fundamentada
nas
palavras de Cristo,
no
Seu
exemplo
e nos
atos
dos Apóstolos.
Antes
de prosseguir e até para não desfocarmos do assunto, gostaria de saber
sua opinião sobre esse assunto, ou seja, o batismo, a luz do que
escrevi.
Vc
concorda que o batismo é uma ordenança essencial não para a salvação -
pois o ato em si não salva - mas um
pré-requisito para nosso retorno a presença de Deus? Ou seja, através
só do batismo (subentenda a fé em Cristo, primeiramente) ninguém
voltará a Deus, mas todos aqueles que voltarem terão que ter
sido batizados? Concorda com os três pontos básicos
que lhe apresentei?
Fraternalmente,
Irineu
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